学英语“毁灭性打击”了教育质量？

老庄学生 · 发表于 2015/4/7 20:02

曾大海发表于 2013/3/16 06:26
没有西方国家的自然科技在中国的传播与普及，中国现在还在点豆油灯，过着男耕女织的原始生活呢，别想上网。 ...

你的这些观点不是很有道理，我国在宋朝前自然科学是很有成就的，中国的落后也不是孔孟之道造成的，当然汉代搞独尊儒术是不好，其实孔圣人是文武双全知识很丰富很全面的人，他很喜欢研究客观事物，就是性他也不认为是肮脏的，只是要强调人与人之间伦理和谐秩序。如果人类只重视技术知识，不重视人文文化的学习培养良好人性，这样的民族更容易落后。
我认为张委员说得对，不要很重视英语，当然英语还是要学，需要的就认真地学，自然科学工程技术是要有英语知识，但有些人英语不好，有人译出来看，也能做杰出的科学家吧。

老庄学生 · 发表于 2015/4/7 20:22

曾大海发表于 2013/3/16 12:40
学英语根本没多大的事，是我们传统的英语教育方法不大对劲。
我一个大伯，原来是做包工头的，有个女儿嫁到 ...

我经常教育我的小孩说：有一般智力就能学好英语，你们不够认真不够常学，当然要能正确译出译好英文一定要学好中文！“会讲英语跟会专业英语差十万八千里哦。”是对的吧，好像中文的字在字典里有很多意思，我们并不全懂也能阅读说话写好文章。

补充内容 (2015/4/7 20:28):
学生不要太多时间学习英语，浪费精力太多影响健康！需要学英语有兴趣的人就认真学英语吧。

今日 · 发表于 2015/4/8 06:36

,以后没关系了

曾大海 · 发表于 2015/4/15 20:43

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老庄学生 · 发表于 2015/4/15 21:55

曾大海发表于 2015/4/15 20:43
确实是这样的，专业英语与生活交际英语完全两码子事。我自认为指手画脚加上“I beg your pardon”，完全 ...

理工科工程技术的概念很多本来就是抽象的，就是能读出也不一定就懂得了。像我们的阴阳五行中医理论，这些都是笼统抽象的，外国人看来是莫名其妙的。学语言一定要有语境才能较好地掌握。我认为理科工程技术等需要英语的就多学点，用不着的人难学的人的就不必多浪费精力，以学生身体健康为重，在社会上的人就能更好地搞好工作，更能发挥聪明才智。

老庄学生 · 发表于 2015/4/15 22:03

有些没有语境是很难理解的，像客家话的“JJ哥哥”中文都难译出，只有我们客家人才懂得其多种意思吧。就是现在的“网购”，以前拿字典也难懂其意了。

zyn · 发表于 2015/4/22 11:10

未来世界通用二种语言：英语和中文。一定要重视学好。家乡学生包括一些农村边远学校的学生对英语没学好，主要是英语科师资和语言学习环境这些客观因素限制造成。近来家乡考生高考成绩下降，的确是在英语科吃了亏。英语很重要，特别是今后从事科学技术工作的。英语水平低，如人得了近视眼，很不方便的。学好英语吧！

补充内容 (2015/4/22 11:33):
将英语学习与教育质量混淆来谈，是属于“屙屎不出来怨狗长”那种思想。也好像家乡那种家娘骂儿媳妇生了女孩那种逻辑。荒谬！

让利与政府 · 发表于 2015/4/22 13:29

曾大海发表于 2013/3/16 06:20
除非中国文人再次闭关锁国，整天摇头晃脑学八股文，高考改为科举考试，那样倒不必学英语了。不过那样不用30 ...

以你的这种逻辑没有学英语的人就不应该活在世间？？你脑缺角！一般的大学生出来用得上吗？高科技有专家，专家学好英语就可以了。其实考英语的门槛再提高点就是了，让某些特定的专业和搞高科技的去考就可以了

zyn · 发表于 2015/4/22 16:00

让利与政府发表于 2015/4/22 13:29
以你的这种逻辑没有学英语的人就不应该活在世间？？你脑缺角！一般的大学生出来用得上吗？高科技有专家， ...

一，谁说了不学英语的人不该活在世间？？？，一般的大学生出来工作是比较少用英语也是事实。但不是学英语没有。就一个受过高等教育的人来说，懂得至少一门外语是有益的(最好当然是英语。因为英语是世界地域最广的语言)，还有就是自然科学层面的标准方面多以英文版做标准等。我脑袋没缺角。拿你脑袋思维，在家乡教学连汉语拼音都不用教，更不用在学生推广普通话教学。用家乡话就行了。我去广州等地有翻译………请思。

补充内容 (2015/4/22 16:12):
至少我能在你的回复文中能多少知道理解能力。学英语同教育质量是不冲突的。至于你说的考试门槛提高，也就是说一般行业的初中级职称资格人员、基础教育的执教资格是否不要那么高。是另一面的议论问题。不知你是否老师？也可能你是教理科的老师？还真的要多花功夫学习语文知识。你这一回帖，我窥见深浅。

天下事 · 发表于 2015/4/22 16:30

古文和英语都要学。最毁灭教育质量的是：烂白话文、政治

zyn · 发表于 2015/4/22 22:34

天下事发表于 2015/4/22 16:30
古文和英语都要学。最毁灭教育质量的是：烂白话文、政治

中文里面就包括古汉语和现代汉语。只要国家这概念还在，世界社会还在争夺国家利益、民族利益，政治必然存在，政治课就有意义。头号大国都设立政治科教育(当然他名词不同).一个国家和一个国家的公民没有政治概念、政治基础知识，是要被人奴役的。准确说，政治是人文教育方面。政治、经济相互作用。

让利与政府 · 发表于 2015/4/23 00:07

zyn 发表于 2015/4/22 16:00
一，谁说了不学英语的人不该活在世间？？？，一般的大学生出来工作是比较少用英语也是事实。但不是学英语 ...

学是一回事，考是另外一回事，要分清楚

补充内容 (2015/4/23 00:18):
比如你买把菜刀来用，难道你一定要学会怎样打菜刀吗？业有专精，各熟一行就可以了，当然也有你这种百晓哥

zyn · 发表于 2015/4/23 00:28

让利与政府发表于 2015/4/23 00:07
学是一回事，考是另外一回事，要分清楚

学的效果要用考来检验；考是为了促进学。学校的教育就是学考结合。考也是给学者学动力。不考的学容易走过场。特别是那种心智约束定力小的学生。社会上的考是为针对性的选拔。能考出的，可以说学也比较好。但是否出能力还要在实际工作中磨练体现。高分低能就属于此类。要先学好，有基础。

补充内容 (2015/4/23 00:30):
你在“狡辩”，不是“论辩”。

zyn · 发表于 2015/4/23 00:32

让利与政府发表于 2015/4/23 00:07
学是一回事，考是另外一回事，要分清楚

我没那么大本事，能力也有限。我做不了百少哥，样样行。不用夸我。我多少斤两我清楚得很。

今日 · 发表于 2015/4/23 17:56

值得思考的问题

生死树 · 发表于 2015/4/24 20:57

的确,很多人因为英语落榜

让利与政府 · 发表于 2015/4/25 00:06

曾大海发表于 2013/3/16 09:34
元方啊，中国人对比西方人，做事情有百倍的功利性。
比如，西方人喜欢玩冲浪，玩那个东西随时都会丧命甚 ...

大海啊，这你就说错了，冲浪冒险败家这些是要有时间的，国人的精英把时间都用在学习英语上了，过4过6过8了，小到英语的方言，比讲英语国家的人还精通，那还有时间去研究其他东西啊。如果外国人把中国的地方方言都要学精通的话，他们那还有时间去冲浪冒险败家？说到底还是崇洋媚外啊

补充内容 (2015/4/25 00:30):
你不要说不学他们的英语就学不到他们的高科技，始祖的两弹一星就是榜样！！那时候有几个人学英语？？？

曾大海 · 发表于 2015/4/25 19:31

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zyn · 发表于 2015/4/25 20:29

曾大海发表于 2015/4/25 19:31
两弹一星来说，第一颗核弹是苏联带过来零件组装的，而且还有苏联专家人盯人的监督，人带人的一点点教会中 ...

是个人才说出的话，有相当的远瞻性。赞！家乡老师队伍中多的这种认识，何怕受英语科拖高考成绩吃亏的影响。家乡考生每年的高考成绩平均值除英语科外不算低的，很不错的。但英语科成绩真是不是一般的不如意，是非常一般的不如意。所以很多学生失去进一本高校、“211”、“985”这类高校。值得重视和有远见才行。有的所谓“委员”是乱说提案的。误导提案。就像开会人人要发言时，也有人应付性完成发言一样。怕没发言失面子。

曾大海 · 发表于 2015/4/26 08:19

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曾大海 · 发表于 2015/4/26 08:26

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老庄学生 · 发表于 2015/4/26 22:20

曾大海发表于 2015/4/26 08:19
从古至今，无论是数学、物理、化学、生物，还是具体的应用领域的电子、机械、医疗、制药、建筑、冶炼等所有 ...

听说电脑二进制是由我们老祖宗的八卦启发而产生，葛仙翁对化学是很有研究的，宋朝时我国几十米长的大船就已经威武地航行到外国。
近来，我深刻的体会不搞好法建设就有亡国的危险！！！

新的兴宁 · 发表于 2015/4/26 22:43

中国人还是先学好国语再说吧，学什么英语，哪个国家用英语决定年轻人命运呢？中国教育必须改革，降低英语分数比重！

让利与政府 · 发表于 2015/4/26 23:58

曾大海发表于 2015/4/25 19:31
两弹一星来说，第一颗核弹是苏联带过来零件组装的，而且还有苏联专家人盯人的监督，人带人的一点点教会中 ...

你说的这些都是都是叫中国将山寨进行到底，而没有一点发明创造，和你前面所说的好像背道而驰哦

让利与政府 · 发表于 2015/4/27 19:41

zyn 发表于 2015/4/22 16:00
一，谁说了不学英语的人不该活在世间？？？，一般的大学生出来工作是比较少用英语也是事实。但不是学英语 ...

一般的大学生算是受过高等教育的人吗？我没有反对学英语，只是让某些特定的专业和搞高科技的去学应该没有错吧？当然有爱好的一样可以学习。我最后弱弱的问一下他们学习我四大发明的时候有没有全民学中文？

八骏 · 发表于 2015/4/27 22:42

我的观点是：英语教学的要求应该因职业、专业而定需要，因人而异进行。不分对象，全民学习、全盘学习，违反教学中“因材施教”的教学原则。

1、当今的中国不能独尊汉语，抛弃英语。

不容置疑，我国在很多技术方面仍然落后于西方先进国家。时不待我，要发展、进步，我们不可能单靠自己搞研究，需要学习别人的先进技术。要学习，就必须掌握世界通用技术的交流语言英语。其次，我们也需要与世界各国展开各种技术上和经济上的合作。如果不懂英语，便无法与合作方沟通交流，也更谈不上合作了。例如我们只具有世界水平的产品，如果不能打开国际市场，公司营销人员不懂英语，无法很好地与国外客户沟通，无法将产品的优良性能展示出来，将是一个惨重的损失。

2、英语教学不能喧宾夺主，本末倒置，应根据实际需要来学习。

英语既然是一门学习和交流的工具，在学习之前，我们首先要清楚了解自己学习英语的目的。相信大部分人都是因为工作需要而学习它，现在中国的英语教育以学习枯燥无味的语法为主，阅读分析大量文学作品为主，但实际上这种做法对与英语初学者来说弊大于利。例如一个国际酒店服务员或者空中小姐，她所需要掌握的只是口头上询问客人需要什么等简单信息。英语专业八级和分析英语文学作品，可以说对他们的工作来说，意义不大。我们学习英语之前应该反复强调把英语作为一门工具，并且要清楚知道我们究竟需要用这门工具来干什么。根据具体的需要来决定学习的内容和方法。如果您的职业与外贸、科研阅读关系不大，又不需要出国谋生，那么很明显，您并不需要懂得很多专业英语，无须浪费太多时间学习英语，应该把精力做好其他自己喜欢的更意义价值的事情，而不是浪费在无谓的为“学”而学，并且高分低能书面英语上。

zyn · 发表于 2015/4/27 23:51

让利与政府发表于 2015/4/27 19:41
一般的大学生算是受过高等教育的人吗？我没有反对学英语，只是让某些特定的专业和搞高科技的去学应该没有 ...

一般来说，全日制的大学毕业生肯定算。大学本科生以下都属于基础教育，还不是研究型性质的教育。基础教育的很多基础学科是必须开设的课程。现在也没有倡导全民学英语，但要求大学生一定要有一定水准的英语水平。若是大学生都没有英语四级或六级，还可以说是大学毕业生吗？其实学好英语，对一个人的发展和工作还是帮助很大的，。不要目光短小，要远望世界，远看未来。邓爷爷就说了教育要面向世界。不懂英语，怎么看世界，？怎么同外面人民交流。照你意思，在家乡普通话都不用学，会家乡话就行了。难道你就不准备出去外部世界了吗？就是你不走出去，其他人也会走出去。对在校学生要求学好英语外语，是有利于教育的，有利于社会发展和提高国家科学技术水平的。人不要拿自己的认识来否认公众认识，不要拿自己的思想来观察问题。

补充内容 (2015/4/28 00:20):
如果你还不明白，我拿个类似的例子告诉你一下。字写得好不好都很大关系。现在很多学生甚至大学生的字都不咋的，写不好。有时候就会影响自己的一些。如考公务员，特别是要写文字材料的。如果在同等水平，肯定录取字也写得好的。可能很多人会说，写字不好有什么关系，不是有电脑打字吗。

让利与政府 · 发表于 2015/4/28 00:12

zyn 发表于 2015/4/27 23:51
一般来说，全日制的大学毕业生肯定算。大学本科生以下都属于基础教育，还不是研究型性质的教育。基础 ...

人不要拿自己的认识来否认公众认识，不要拿自己的思想来观察问题。
这句话的意思是不是人云亦云随波逐流？不要有自己见解或不要不同的角度来观察问题？
如果是那么我醉了。。。。。。。。。。。。。。。

补充内容 (2015/4/28 00:28):
邓爷爷就说了教育要面向世界。个人认为这句话当时的意思应该是：教育制度的改革要加快，吸取世界上好的教育制度。而不是叫我们把外国当成偶像什么都模仿他们。你说的跟追星一族好像没有什么区别

补充内容 (2015/4/28 00:42):
再者，不要老拿家乡话来跟学英语扯一块，让人感觉你很反感家乡话似的，没意思

zyn · 发表于 2015/4/28 00:36

让利与政府发表于 2015/4/28 00:12
人不要拿自己的认识来否认公众认识，不要拿自己的思想来观察问题。
这句话的意思是不是人云亦云随波逐流 ...

唯我正确是自大。至少个人的认识和思想有许多不足。不要钻牛角尖。我相信大家的共识总比自己的见解要全面、准确。你喜欢断章取义。你说的“随波逐流”和“公众认识、公众思想”完全是二回事。当然，每个人的认识、思想都允许存在，言论也可以宪法内的自由。我只是把知道的、大家的“如学英语的必要和好处”来谈论。别无他意。我说的也不一定全对，就是对的也不适合你。静候你髙见和批评。

补充内容 (2015/4/28 00:44):
那我问下你，你是老师吗？哪间大学毕业？是否从事基层工作多的？感觉英语对工作没帮助？对自己也没有什么好处？

让利与政府 · 发表于 2015/4/28 00:52

zyn 发表于 2015/4/28 00:36
唯我正确是自大。至少个人的认识和思想有许多不足。不要钻牛角尖。我相信大家的共识总比自己的见解要全面 ...

我是泥水工，跟你们文化人不一样。算了，不跟你们讨论这些了，明天还要搬砖养老婆儿子。88

补充内容 (2015/4/28 12:02):
你去看看77楼八骏的观点，我非常赞同他的观点。另你认为受过高等教育的必须掌握一门外语我也赞同，但是这个应该从制度解决，比如不过6级就不让毕业等等。。。。。。

zyn · 发表于 2015/4/28 13:45

让利与政府发表于 2015/4/28 00:52
我是泥水工，跟你们文化人不一样。算了，不跟你们讨论这些了，明天还要搬砖养老婆儿子。88

是不给学位证书吧。？

曾大海 · 发表于 2015/4/28 19:19

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八骏 · 发表于 2015/4/28 19:24

关于这个话题，我再补充两方面意见：

1.造成中西方近代科学技术发展水平的差距，不能完全归咎于外因，归咎于中国闭关锁国，民众不学英语，主要是中国本身的内在因素造成。

几千年来，中国人创造了灿烂辉煌的中华文明，中国古代科学技术曾处于世界领先地位。英国学者李约瑟博士在对中国科学技术发展进行研究后发现，16世纪前，中国的科学技术发展水平远远超过西方，除“四大发明”外，还有很多发明，如机械钟、铸铁技术、瓷器、万向架、马镫马具、独轮车，拱桥等都首创于中国。为什么近代科学只在欧洲文明中发展，而未在中国文明中成长？原因是多层次的。有经济制度、政治制度、传统思想等方面的影响，造成中国古代的发明创造没能被后人充分利用。有封建制度的长期束缚、教育制度极不利于近代自然科学的发展等因素造成。尤其是是中国古代科学本身的内在缺陷影响最深。中国自古是小农经济为本的农业国，受传统儒学的影响，没有建立系统的实验方法和比较完备的逻辑方法。在现实生活中，偏重于农、医、天、算等实用学科的发展，强调实用性，对科学只是经验知识的积累，理论性不强，而古代科学技术体系的保守性、排他性、思辩性的思维排斥了严密的科学理论，使哲学和科学脱离，阻碍了科学的发展。

2.不是非要全民学习英语，各阶层都提高英语水平，国家的自然科学水平才能提高，国家综合实力才能增强。

以亚洲邻国日本为例，谁敢说他的科学技术不发达，国家综合实力不强。但这个国家就不是推广全民学习英语（或者外语）的国家。前几年微软日本法人的前社长成毛真出了一本书《九成日本人不需要英语》认为日本国内市场巨大，不是所有企业都向海外发展，日本本身也不是必须用英语做为通用语的多语言国家，真正需要掌握英语的人仅限于外资企业和一些官员，其他人大可不必，不要被英语产业界牵着鼻子走。

以上并不是说日本不注重学习外来文化技术的国家，反之日本高度重视并大规模翻译外语科技著作。日本发达的翻译事业使之淡化了学习外语的热情。日本的出版界多年来已演化出一套分工制度：数百家出版社各自负责一个专门学科，培养自己的翻译班子，不但外语素养高，有专业知识水准，并且判断力强，能熟悉世界科技动态，只要有重要的外文书籍、文章发表，他们立刻翻译成日文，提供给本国广大科技人员研读，使日本科技人员随时知晓世界最新科技信息。这些经验难道我国不可以借鉴？我们再来看看把英语当做官方语的印度、菲律宾的综合实力又如何，国家内在因素没处理好，他们国家发展的状况跟我国相比又咋样，相信不用我举例，大家都很清楚吧。

让利与政府 · 发表于 2015/4/28 23:29

曾大海，ZYN 我们都不要去再讨论了，其实说白了还是制度的问题，相关部门引导的问题。多看看八骏的吧，我认为很有道理

补充内容 (2015/4/28 23:37):
中国这么多人口，分工不明朗，职能部门协调不给力，这才是造成人力资源严重浪费的关键

夜来客 · 发表于 2015/4/29 10:13

反而现在更重视了