曾大海，请进！

司法公正 · 发表于 2012/11/29 17:48

广州，深圳等珠三角城市的本地原始居民，好多每年都有分红？他们靠的是什么分红？是什么样的模式？
兴宁可否借鉴实行该政策？？？例如城南现在正热火朝天的拆迁。。。。。。

司法公正 · 发表于 2012/11/29 17:49

求曾大叔解释下！！

土滑里 · 发表于 2012/11/29 17:49

长江黄河 · 发表于 2012/11/29 18:10

喂喂喂 · 发表于 2012/11/29 19:37

曾同学果然是人气王，我在这里坐等看他有什么说法

你莫跟 · 发表于 2012/11/29 21:18

坐等答案

zdh · 发表于 2012/11/29 21:55

广州，深圳等珠三角城市的本地原居民，靠的是地方产生企业，不是靠地搞房地产。企业可以年年赚利润，房地产只可产一次性利润。

兴宁老牛8 · 发表于 2012/11/29 22:08

一是集体土地租金收入，如租给外人办厂房、做停车场、搞种植，养生畜等
二是集体建办公楼、公寓等再出租的收入
三是集体办企业的利润收入
四是其他，如与政府合作项目，村集体出土地，政府和投资方出资，再根据股分分成。
分红一般是每年一次，平时节假日也会有福利发，有些富的村，还包村民的社保和子女教育全免费等
村民按股分红利和享受福利，一般一人算一股，广州佛山中心村一般每股分红十万左右，郊区一点的，大约几万元，更远的乡镇，大约几千元也有

长江黄河 · 发表于 2012/11/29 22:14

一是集体土地租金收入，如租给外人办厂房、做停车场、搞种植，养生畜等
二是集体建办公楼、公寓等再出租的 ...
兴宁老牛8 发表于 2012/11/29 22:08

老牛是明白人，能谈谈二次土改对土地市场的影响吗？

兴宁老牛8 · 发表于 2012/11/29 22:24

老牛是明白人，能谈谈二次土改对土地市场的影响吗？
长江黄河发表于 2012/11/29 22:14

我观点是，第二次土改很快要到来了，分完最后这块肥肉，社X主义就基本结束了，全面转向资本主义，最后高于百倍价格由无产阶级埋单，具体思路可以参考二十年前的国企改革，这些过于敏感，不在这里发表，可以看我空间

真是土包子 · 发表于 2012/11/29 23:15

这个我知道。

微笑林 · 发表于 2012/11/29 23:27

曾大哥咋还没来？？？

曾大海 · 发表于 2012/11/29 23:29

最近好忙。就在刚才才刚刚回到家里。看到这个帖子，我就厚着脸皮来说说自己了解到的一些情况。
说实话，我不是城区人，我是“上山人”，对城区一带不是很了解。我对广州、佛山的了解，可能要多于对兴宁城区一带的了解。
以前读大学的时候，跟一帮广州本地和佛山本地的同学关系比较好，广州的牛杂萝卜和佛山的红烧田鼠那是米西的多了。我这个人老少咸宜，人畜无害，走到每个地方都跟当地人融洽相处的。比如，去广州西关（越秀区中心）一个同学家，就跟他奶奶用白话聊得非常投机。从老人家那里知道很多书本上没有的真实的广州历史。
去从化摘荔枝，又跟同学的爷爷差点称兄道弟了。去佛山南海某镇一个同学家，跟他他爸爸他叔叔晚上去看老鼠夹子，早上拿个麻袋去“收”田鼠，跟那些阿伯阿叔又弄得不分彼此。
当然，跟同学的堂兄弟姐妹一起打球，也搞得忘记自己是兴宁人了，他们也差点把我当作一起长大的伙伴了。
但外貌上还是有分别的。本人长得五官端正，身材强壮、皮肤白皙。跟地道的广府人还是有区别的。那边的小伙子，皮肤普遍不好，脸蛋上有小疙瘩或者五官不是那么清秀的。那边的女孩子也是，大多数都比较黑瘦，有个别白净的，又显得有点病态。
话又说回来，那边的人虽然外貌长得比较谦虚，但是性格似乎比咱们这边的人比较直接。没那么多心眼。比如，跟他们交谈，他们会观颜察色，他们懂得遵守潜规则。而且他们把各种规则都公开抬到桌面上来。他们都很现实，不喜欢整天谈拯救地球、拯救世界、拯救中华民族。他们喜欢谈论哪里有财路。有一个误导大家很长时间的传说就是：这些本地佬的孩子，都是不读书的，整天胡作非为的。而我看到的事实是：这些本地的孩子大多数长大了都是有用的人。有些成了很好的工程师、更多的是成了企业家。他们的思想是：争取能够争取的利益，不去想空洞的理想。
先来说说广州天河一带的本地民众。这些民众还保留有自己的一块地盘。比如东站附近的林和村、华工门口的棠下村。事实上现在广州的新城区天河，那些繁华的中信广场大厦啊，东站广场啊，都曾经是这些民众家的桑基农田。假如时间倒流40年，我们可以看到，这些村民并不都是农民了。他们中好多人都已经是东山区那边的国营工厂的工人了。他们有着可靠的收入，所以心态比较稳定。征地并没有在他们心造成多大的恐慌。
城南一带民众的职业我不是很了解。但据我了解兴宁的国营企业都差不多死光了。估计那边在公家单位吃国家粮的有一小部分，主要还是出门打工的多，当然估计留在在本地社会上从事各行各业的人也有相当一部分，毕竟靠近城区。
现阶段，体制外的人普遍生活压力大。所以缺乏安全感，是城南人共同的心态。包括在公家吃国家粮的，也是处于“夹心饼”的尴尬地位。
特别是前几界政府在拆迁征地表现出来的诚信度不够，更是加深了城南民众内心的担忧、焦虑、不安。
所以，在城南，要想在广州郊区城市化那样稳定，估计是不可能的。
从那个“穷教师”发上来的赔偿价格表来看，我个人认为这些“浮财”的赔偿价格还是比较合理的，比如最后那张表里面，建筑物的赔偿价格分档次是300到900+一平方。就此，我向一位搞地产的亲戚了解，农村纯建筑成本，也就是那个幅度（个别富豪用料特别高档的除外）。特别要提醒的是，地皮本身的价格并不包含在这里面。
其实大家整天在这里吵架，我看可以分如下几种人：
第一种是瞎起哄的，根本不去了解实际情况，连赔偿的价格清单都不看，就为反对而反对，无的放矢。反正骂政府骂得爽。
第二种是农村里的精英，很有脑子的。早就想到要在利益搏弈中占得上风，想制造声势，为自己将来在土地升值中也分到一杯子羹。个人认为按照目前珠三角的模式，这个想法也不太现实。大家可以看看，广州林和村的土地，绝大多数现在都成了高档写字楼、高档住宅区和各个单位的地盘。可是不见得村民向这些“地王”索要升值的部分。
当然，第三种是占多数的不明真相的辩论围观者。
还有人提到，村集体要保留一部分土地，将来城南的地块变成兴宁的“CBD”了，那旁边的城南村集体自留地就升值无限了。这个是有可行性的。比如广州的林和村，它本身每户村民都有一小块土地，然后在各自的地块上建立起密密的“农民房”，这些楼宇出租给外来打工者，每月都是一笔可观的收入。还有林和村在临近东站广场的繁华地带，建立起数座摩天大楼，作为高档次写字楼，村集体将这些所有，按期分配给村民作为福利。
但是，请记住！这些繁华都是建立在外来投资能够生根发芽，并迅速成长为茂密的参天大树的基础上的。
如果当地居民过于计较一时得失，不考虑长远，对外来投资不断干扰、阻挠、冲击。估计也就没有现在天河北一带的广州最繁华的CBD商业区。
客观的讲，陈书记本来可以做个阿婆官，反正他还年轻，怎么也可以混个厅长什么的再光荣退休。
他为什么还要冒着丢官的危险去搞兴宁大开发？就因为他心中尚存“为官一任，造福一方”朴素的客家知识分子的理想。大家以为他傻吗？他不知道危险吗？他情愿冒着危险来改变兴宁的面貌，又是为了谁？还不是为了兴宁人？
兴宁必须打开缺口了，既然选择了城南做突破口，那就必须坚决推进！相信有眼光的兴宁人都会支持。
现在大家都在赌！大家要这样想，拆迁了，开发了，兴宁经济也不一定马上就一飞冲天，祥云满天。但是不拆迁，不开发，肯定旧貌不会换新颜，经济就继续死气沉沉下去。大家也继续在528骂政府不作为。
所以，这一把，陈书记把他的官帽都压上了，咱们老百姓光脚的，还不敢跟着陈书记一起赌吗？不就那人均几分地吗？反正也靠那点田根本吃不饱，早就靠出门做食使了。换句话说，咱们老百姓更输的起！
如果我们在城南来个开门红，逐渐把兴宁全盘经济带活了，那时候，估计大家拍手拍脚庆祝。
再来说说村集体经济。我从自己老家村里的情况也调查过，从528上发表的墨X村X书记变卖村集体资产的帖子也去调查过。我发现在兴宁农村确实是村官难当，做一个好的村官更是难，想让兴宁任何一个农村，像珠三角那样办集体企业，能顺利办好而没有内部人“碌事里”，更是难上加难。现在在兴宁农村，基本上村官的信用完全破产。村民与干部之间彻底失去互信。大家可以想象一下，这样的集体，能否能像珠三角的村集体那样，搞出发达的工业区了，我个人认为还不是时候。目前只有依靠尚有工作能力的市一级的政权，在开明的书记带领下，作为主体，去引进外资，来破兴宁经济这块坚冰！
本来还想谈谈佛山的，要做点公司的东西，有时间再说了。佛山很多地方呢，是地方自发发展的经济。这个跟广州那种政府主导的经济有很大不同。但又与广州的经济辐射分不开。城南那一块打开缺口了，兴宁逐渐对外资有吸引力后，其他待发展的乡镇，倒可以学习佛山模式。搞点自发的经济发展模式出来。
最后总结下，在尽量做好解释、沟通、协商的前提下，公开、公正、透明的进行拆迁工作。用说服为主，坚决果断的推进城南新城区的开发。
希望辩论双方都像穷教师那样，把真凭实据上传。那些凭空乱说，甚至人身攻击，自己降低身份就矛意思的了。

5638 · 发表于 2012/11/30 07:34

很好，很用心的分析。

元芳 · 发表于 2012/11/30 10:29

听君一席话，胜读十年书呀！

上网农夫 · 发表于 2012/11/30 11:32

曾不是“大炮”，分析可鉴也。

虎哥 · 发表于 2012/11/30 11:50

最近好忙。就在刚才才刚刚回到家里。看到这个帖子，我就厚着脸皮来说说自己了解到的一些情况。
说实话，我 ...
曾大海发表于 2012/11/29 23:29

个人感觉说的有道理，大海兄分析的很好。

微笑林 · 发表于 2012/11/30 12:31

曾大哥好有才啊！赞一个！我也很期待兴宁有大的变化，越来越美！

热点 · 发表于 2012/11/30 19:37

九头鸟在兴宁 · 发表于 2012/11/30 22:38

大海说的好

混食等死 · 发表于 2012/11/30 23:56

西关不是荔湾区吗？怎么成越秀区中心了？

和平鸽 · 发表于 2012/12/1 10:43

呵呵，曾大海真是文采过人，能说会道，一个帖把陈书记抬上了天，如果曾大海在陈书手下做事，我相信会“连升三级”再“连升三级”。如果陈书记真是“为官一任，造福一方”的好官，我对陈书记敬个最崇高的敬礼！

曾大海的文章可说是无可挑剔，至使每一个看帖的人都必须赞同他的说法的“错觉”，如果谁不赞同就成了“反对兴宁发展的公敌”。象大海的说法，陈书记冒着“丢乌纱帽”的危险来到兴宁搞城市发展。我现在可说是，冒着有可能给全A8的网友指责而来......

现在来谈下这个帖子的主题：
广州，深圳等珠三角城市的本地原始居民，好多每年都有分红？他们靠的是什么分红？是什么样的模式？
兴宁可否借鉴实行该政策？？？
其他城市我就不太清楚，也没必要拿太多的城市来对比，只拿一个成功的增城来借鉴。从增城的一些农户中了解到，他们的田地征收并不象兴宁的的征收那样，不是一次性卖田卖地，而是一个村把土地收集起来，再给开发商开发，然后从收益中分红，这样他们分红的利益远远高过一次性卖地。（当然，这少不了公平、公开、公证的原则）现在增城的农民不但每年都有可观的分红收入，而且增城是全国第一个实行免费读高中的城市。

如果兴宁要想实行成功城市的发展方式、如果陈书记真是“为官一任，造福一方”的好官，我建议陈书记先整治一下兴宁人民痛恨的贪官，而不是对老姓开火。现在兴宁正是发展时期，到处都在征收土地，面积之广泛可说是前年未有。但前期征收的倒供地，十几年都没有划回给农户，这叫农民如何相信ZF。据我所知，福兴开发区、默池、神光等地的倒供地，有的从几年前到十几年前，福兴开发区的都有二十年了，都是不了了知。如果陈书记能设身处地为民着想下，相信陈书记在兴宁会“势如破竹”，返之则“困难重重”。

呵呵，本人没有曾大海的文采，也没有上过大学，“丁”字也没识几个，没有曾大海的五官端正、皮肤也不白皙。但本人五官不缺，天生正直心肠，心态极好。（现在我已经是进入负资产时代，公司又面临倒闭，，生活就如“泰山压顶”，在如此大的压力下还能在这里谈论对自己没有利誉的话题，心态可鉴）

最后说一句：城市发展靠大家，美化兴宁你我他。

橙子他妈。 · 发表于 2012/12/1 13:25

热点 · 发表于 2012/12/1 13:37

往事能回味 · 发表于 2012/12/2 08:54

曾兄和鸽兄都是炒股高手,怎么都叫穷?一个说还要还房贷,每月只有500吊零花钱,曾兄不是在股市中赚过几十万吗?鸽兄说自己负资产,炒股高手十万总有吧。不过炒股确实不好玩,自命不凡的土滑里曾推荐“比亚迪”,之后就一路下滑,不过他腰包倒是鼓得很。

兴宁乐仙 · 发表于 2012/12/2 11:23

呀，疯子 · 发表于 2012/12/2 12:26

哈哈，都是有才之人

lanternluo · 发表于 2012/12/2 15:27

仁者见仁智者见智

兴宁老牛8 · 发表于 2012/12/2 15:30

大海啊，亏你还是搞工程的，帐不是这样算的啊，你说要以数据服人，那好，我们就来算下吧
按国务院的拆迁条例，不论是土地价值还是房屋价值，都是不能低于市场价的，我们就来算下明细帐吧
比如村民，现在城南海兴花园旁边住着100平方的房子，现在要征收拆迁，按现在网上公布的方案:
1、按国务院条例，以市场价，有天有地的房子，海兴花园旁边市场价为地皮为8000元一方均价，房屋框架结构造价为毛坯800元一方，不打桩的基础一般以半价计算，即400元一方，简单装修以400元一方计，即房屋价格为一方1600元一方，加上地皮价值8000元一方，合计为9600元一方，100平方单层房子市场价为96万元。
2、按兴宁市政府公布的方案算，房屋价格为框架结构毛坯含基础900元一方，算上简单装修以400元一方计，即一方为1300元，地皮网上流传是以600元一方计，即全计为1900元一方，100平方单层房子为19万元。
3、如果村民选择货币补偿，两都相差为96-19=77万，村民一拆迁，就损失了77万，
如果村民选择房层置换呢，政府给一套海兴花园旁边的商品房，一百方，按文件成本价是2500元，差额要由村民付，即村民要补交2500-1900=600元一方，共6万元，这还是毛坯房，装修至少也要5万吧，合计要多支出11万元，才能有房子住。并且这房子只有70年产权，还要交管理费。还是没天没地的商品房！
4、按以上计算结果，谁吃亏一看便知了，现在网上一些政府马甲和不明真相唯恐天不乱的人，在借发展兴宁而鼓吹拆迁方案合理，这不是眛着良心说话吗！
5、现在网上流传着一份补偿条例，按我的经验，多半是假的，因为11月底，评估机构才确定了，不可能这么快就有评估价出来，一切还是以政府公布文件为准，这份文件我估计是政府或评估机构故意放出来探风的，请大家保持理性，不要被人利用，多和政府沟通，学习广州猎德村和珠三角地区先进的拆迁经验，争取最大的利益。

曾大海 · 发表于 2012/12/2 16:53

楼上老牛兄呀！你也是房子炒家了，怎么我写的那句“地皮本身的价格并不包含在内”至关重要的话都没有看到？我另外一个帖子里面还提到：大家争论的并不是这些零碎银子（建筑物和家具赔偿），而在于土地开发后的升值里面分得多大份额蛋糕。上面这段话在宁江夜谈那里。就目前来看，这个蛋糕还是小的，只有经济发展起来后，这个蛋糕才会大。

唯美的痕迹 · 发表于 2012/12/3 11:47

哈哈说的很好

兴宁老牛8 · 发表于 2012/12/3 12:22

楼上老牛兄呀！你也是房子炒家了，怎么我写的那句“地皮本身的价格并不包含在内”至关重要的话都没有看到？ ...
曾大海发表于 2012/12/2 16:53

呵，那是我眼拙了，望大海兄海涵我算的是海兴花园旁边的自建房价格，已有证并有建筑物，正在居住的村民的房子，
如果是无证的水田旱地，当然没有这么高，也不在本文的讨论范围，
按以前的政府征收方案，水田是5-6万左右一亩

土滑里 · 发表于 2012/12/3 23:21

呵，那是我眼拙了，望大海兄海涵我算的是海兴花园旁边的自建房价格，已有证并有建筑物，正在居住的村民 ...
兴宁老牛8 发表于 2012/12/3 12:22

眼瞎就眼瞎，还眼拙？读书人偷书不算偷啊!

兴宁老牛8 · 发表于 2012/12/4 00:07

[quote]眼瞎就眼瞎，还眼拙？读书人偷书不算偷啊!
土滑里发表于 2012/12/3 23:21 [/quote[]
不明白你是什么心态和素质，现在论坛上一些人老爰漫骂和攻击别人，
估计是单位受气或给老婆骂了，没地方发泄，只好到论坛来咬人了

土滑里 · 发表于 2012/12/4 08:38

[quote]眼瞎就眼瞎，还眼拙？读书人偷书不算偷啊!
土滑里发表于 2012/12/3 23:21 [/quote[]
不明白你是什 ...
兴宁老牛8 发表于 2012/12/4 00:07

最看不惯你这种牙花6天，老乡有困难一毛不拨的铁公鸡。实干兴邦，空谈误国。

兴宁老牛8 · 发表于 2012/12/4 13:03

这次城南征收范围很大，几乎全城南全部征收，而且时间很急，为什么呢？
我想，肯定是和明年3月国务院要通过新的征收拆迁条例，新标准将赔偿提高十倍，并且规定不得强征强拆，否则追究责任。
所以，政府这次是想搭尾班车，一次性的储备大量便宜土地，一旦新规实行，以后就难征收了，并且成本将提高十倍，
因此，希望兴宁全城老百姓也站起来，因为说不定明天就来征收你的房子和土地，如果这次反征收成功，并成功取得十倍赔偿，对以后征收的人，将是最大的利好消息，所以，请兴宁的老百姓大力支持吧！
城南人，顶住，你并不是一个人在战斗！

恨狗 · 发表于 2012/12/4 13:41

不管Zf如何征收，保留一部分集体土地是关键，全部卖掉，就是对祖先、对自己和后人的不负责。

方便冇也？ · 发表于 2012/12/18 21:12

没叫我进来，但我还是跟大多数人一样，进来看看了

陇西堂a8 · 发表于 2013/1/6 02:03

。。。。。。。。。。。。。

huanghh · 发表于 2013/1/6 11:33

感觉很有意思，兴宁人的围屋思维特别严重，思想观念的不转变则难破难立，真怕最后又一个烂滩子留给下一任。。。兴宁，将会被历史所抛弃。

xnzxl · 发表于 2013/1/7 19:15

唐伯虎点蚊香 · 发表于 2013/1/13 14:06

最近好忙。就在刚才才刚刚回到家里。看到这个帖子，我就厚着脸皮来说说自己了解到的一些情况。
说实话，我 ...
曾大海发表于 2012/11/29 23:29

好文章。

hwarling2 · 发表于 2013/1/24 19:32

最近好忙。就在刚才才刚刚回到家里。看到这个帖子，我就厚着脸皮来说说自己了解到的一些情况。
说实话，我 ...
曾大海发表于 2012/11/29 23:29

有点头脑，分析用了心。