关于养老保险的讨论参与

阿哥伯

    作为一名地地道道的兴宁人，这几天看到了大家对“社保”、“养老金”话题的关注。刚好最近家里人也对这个话题比较关注，所以也想参与讨论。
    相关知识背景科普（注意，仅仅是个人了解的信息，如有出入，不希望吵架伤了和气，欢迎心平静气来交流）
    文件依据：
    第1个政府文件，广东省级：广东省人力资源社会保障厅 广东省财政厅 广东省地方税务局关于完善灵活就业人员参加企业职工基本养老保险有关规定的通知。文件来源：http://www.gdhrss.gov.cn/publicfiles/business/htmlfiles/zwgk/1276/201604/57311.html
    第2个政府文件，梅州市级：关于转发《广东省人力资源和社会保障局 广东省财政厅 广东省地方税务局关于完善灵活就业人员参加企业职工基本养老保险有关规定的通知》的通知。文件来源：http://www.mzsi.gov.cn/ecdomain/framework/mzsi/index/obhanfadppmobbocigmmkfdeicmakcpm.do?isfloat=1&disp_template=bhcbplpiaelnbbodjmiplgkgmniajfcp&fileid=20160427163514706&moduleIDPage=obhanfadppmobbocigmmkfdeicmakcpm&siteIDPage=mzsi&infoChecked=null

    第3个政府文件，兴宁市级：关于做好我市灵活就业人员参加企业职工基本养老保险有关工作的通知。http://sbj.xingning.gov.cn/content/detail/5721dbaa0d1637555cd3d87f.html

【1】这个文件的亮点在于：对农村里面年龄偏大又没有参加社保的人，可以参加社保了，并且可以申请补交社保。       

【2】关于灵活就业人员一次性补缴社保费的文件是全省统一的规范性文件（粤人社规〔2016〕4号文件），该政策从2016年5月1日起实施，现在广东省各地市地税、社保局基本上都可以办理了。

【3】粗略计算，10年内是可以把养老金赚回来的，后面领到的就是赚的

【4】补缴后缴费仍不满15年的需要继续按月缴费。

【5】男满65周岁，女满60周岁时，缴费仍不满15年的，可以申请一次交完差额并办退休。       
【好处】父母每月有养老金领取，心理上得到的是安全感

【坏处】万一父母生病或者需要大笔资金，这部分投资无形中就变成不能挪动的资金了。万一父母有不测，可以退回养老金中个人部分，但是只有很少的8%，约不到1万元可以拿回，等于失去亲人又失去父母养老本钱。

【其它】退休年龄后续有不确定因素，因为国家会慢慢延迟退休年龄，意味着领取养老金的年限会慢慢被延长。

    注意：一次性缴费的时段是根据申请人的具体情况而定。
    这里举个例子，假设兴宁市张女士今年59周岁，她是1957年5月份出生，那她可以一次性缴费的时段是要按照文件要求来计算的。
文件指出：2006年7月1日（不含本日）之前男满45周岁、女满40周岁，且2016年5月1日（不含本日）之前男满60周岁、女满55周岁的人员，其一次性缴费时段为2006年7月至达到男满60周岁、女满55周岁当月期间的未参保缴费时段。

    其齐家话，买里社保嘅老人家，爱命长啊里，唔妹食烟食酒，搞老早早里死鸭就蚀本啦！

0098

？

jony163

刘华华 发表于 2016/5/27 07:32
好好自己爱自己，

好好爱自己没错，不过，当你转了一圈后，你就会发现，在中国，除了相信政府，你找不到更好的方法。

刘华华

jony163 发表于 2016/5/27 07:05
合作医疗你家买了没？养老保险你家买了没？

好好自己爱自己，

刘华华

凡是政府号召你去做的事情，肯定不会让你占到便宜，因为在政府的眼中，你是来做贡献的，你的作用，是帮政府解决困难，而不是帮你解决困难。

刘华华

养老制度的本质是年轻人来养老年人，如果年轻人没了，那老年人谁来养？养老制度本质上就是庞氏骗局，如果下家数量不足，那么整套游戏就要破产，所以政策的变化主要是为了解决政府自己面临的问题，而不是为了解决你的问题。

jony163

刘华华 发表于 2016/5/27 06:41
政府号召大家做的事，什么时候让你占到便宜了呢。

合作医疗你家买了没？养老保险你家买了没？

刘华华

政府号召大家做的事，什么时候让你占到便宜了呢。

刘华华

很多经济学家戏称社保制度就是个“庞氏骗局”，庞氏骗局的特征就是下家给上家交钱，等到找不到足够的下家，整个骗局就要破产。现在工作中的年轻人交的养老金，其实都已经给现在的老年人花掉了，等我们这代人退休之后，要下一代给我们交社保，问题是下一代人数越来越少了，哪里去找那么多下家？很多年轻人误以为等他们老了之后，也能够享受到类似于现在老年人享受的养老金，那基本上是天方夜谭了。你要知道，社保的规定一直在更改之中，而且基本上每次更改你都是吃亏的一方。等到几十年后，你交的是一只鸡，拿回来的是一只鸡腿。其实社保真不是庞氏骗局，因为庞氏骗局都是自愿的，社保是强制的，你想不交是不行的，很快执法部门就会来找你了。
　　

刘华华

网上有一篇流传很广的帖子，讲的就是社保缴费问题。现在超过九成的人，只知道自己交了社保，其他就一概不知了。你知道自己每个月要交多少社保吗？你知道还需要缴满多少年吗？你知道退休之后能够拿到多少钱吗？如果有人问你这三个问题，估计很少人能够准确回答出来。也不怪老百姓这么无知，实在是社保制度太过复杂了，每个地区还不同，对于不同身份的人也不一样，更要命的是制度本身还一直在更改。政府似乎只是要你交钱，并不要你了解情况，所以也不愿意花大力气来宣传。这让我想起一句老百姓的名言：政府号召大家做的事情，什么时候会让你占到便宜？
　

圆梦客家

最爱客家人 发表于 2016/5/9 19:20
说这次交社保不合算的，如果是做父母的我能理解，但如果是做儿女的说不合算，那这个人不是脑残就一定是个自 ...

说的不错！做子女的多为父母着想一下！不要像某些人算盘打的很精！就是不肯为父母着想一下！

圆梦客家

最爱客家人 发表于 2016/5/9 19:20
说这次交社保不合算的，如果是做父母的我能理解，但如果是做儿女的说不合算，那这个人不是脑残就一定是个自 ...

说的不错！做子女的多为父母着想一下！不要像某些人算盘打的很精！就是不肯为父母着想一下！

蓝天白珊

文件做依据，放心！

中国奇拿梦

会不会强制叫你买职工医保，不买退不了休

xxxL

夕阳无限好

阿哥伯

Loser 发表于 2016/5/10 20:18
上面关于8％ 的个人账户说法不对。所有个人出的钱都属于个人账户，这次灵活就业人员缴交的所有款项度属于个 ...

这位朋友，请理解一下统筹的概念。认为个人交多少就可以退回多少的概念是错误的，不然要刻意区分个人占比做什么。

pp1354917

占=暂

pp1354917

这和孝不孝顺无关，要看个人家庭经济条件和父母年龄。 这样说吧，家中二老，二个加起一次交差不多12万，后面五年每月最少还要交近1千。一下轻松拿的出来的我想他们也不用担心养老的问题吧。。。。要是子女真有困难一时拿不出也不要怪，这次的补缴和上次有个很大的不同，不管是那个阶段的人，最少都要五年后才能领取退休金，到时说不定又有更好的政策也不一定呢。。。。。。。。。 所以我建议手头占时不方便的，可先给母亲买上一份，女的也比较合算。

客家阿妈

最爱客家人 发表于 2016/5/9 19:20
说这次交社保不合算的，如果是做父母的我能理解，但如果是做儿女的说不合算，那这个人不是脑残就一定是个自 ...

说的好、社保不是商品、不是能挣多少的问题，

蒜无空

Loser 发表于 2016/5/10 20:18
上面关于8％ 的个人账户说法不对。所有个人出的钱都属于个人账户，这次灵活就业人员缴交的所有款项度属于个 ...

全部退回，你说的是天上掉馅饼了，党不会这么做的。

郎当古

最爱客家人 发表于 2016/5/10 19:34
在这个投资荒的社会里，大部分人都不懂得投资，房子更不是一般人买得起，就算买了房给父母收租，万一做儿 ...

哈哈！你又用假设性的问题来忽悠我了！OK，我们求同存异吧。与你辩论一轮，觉得你是一个孝顺仔，我在此为你点赞！

Loser

上面关于8％ 的个人账户说法不对。所有个人出的钱都属于个人账户，这次灵活就业人员缴交的所有款项度属于个人账户。所谓8％是指在职在岗人员缴交社保工资金额的8％，存入个人账户。如果某人这个缴交了10万元，不幸一分未领就去世了，这10万会一分不少退回。如果领了两年就去世了，也可以退回剩余的个人账户余额。

最爱客家人

郎当古 发表于 2016/5/10 18:45
由始至终，你总是喜欢戴着有色眼镜来讨论问题，想当然地将人分为三、六、九等，我不排除你你所说的群体存 ...

在这个投资荒的社会里，大部分人都不懂得投资，房子更不是一般人买得起，就算买了房给父母收租，万一做儿女的投资失败需要钱，父母会义无反顾地把房子押了给儿女用，再亏了怎么办？年轻的还可再赚钱给父母，万一那时自己都年龄大了己无力赚钱，父母还健在的话怎么办？所以我说你不理解我的话，所以我说社保是保障不是投资。

郎当古

最爱客家人 发表于 2016/5/10 17:22
关于这次社保划不划算的争执，我觉得还是理解层面的问题，一个人的本性左右着一个人的理解层面，就好像一个 ...

由始至终，你总是喜欢戴着有色眼镜来讨论问题，想当然地将人分为三、六、九等，我不排除你你所说的群体存在，但在现实生活中，绝大多数人对于金钱的投入，首先都会考虚到回报是否合理，不过对于所谓的合理，各人的理解就不一样了，甲觉得值的,乙未必接受，你总不能将不为老人买社保的一律视为不孝论处，孝顺、照顾双亲还有很多途径，条件好的置业让老人收租，有的兄弟姐妹每月固定给多少生活费......!你唯一认同的帮老人买社保也是孝顺的一种。另外，是孝子忽悠不了！我无意与你争输赢，盐（赢）才一元钱一包，千人扛条鲤（理）嘛！

最爱客家人

jony163 发表于 2016/5/10 18:10
怎么那么多马甲，自己不买就不要起哄那些有存心的人，以后的事谁也不知道，甚至我还认为有些人为自己找理由 ...

说得很好，这也为家庭和睦打好基础，夫妻双方难免有一个比较小气，一次拿几万确实有点多，但有一方再怎么不高兴，小心应付一个月再大的气也过去了，如果每个月一千多元给父母，那不是给每个月放个地雷，这叫长痛不如短痛，另父母过得舒心，自己也过得开心

jony163

存心改孝心，不好意思。

jony163

怎么那么多马甲，自己不买就不要起哄那些有存心的人，以后的事谁也不知道，甚至我还认为有些人为自己找理由，试问一下，有多少人每个月有一千几百给父母的？就算有的话，有家人不抱怨的，例如自己的配偶。买了就买了，再努力点这钱也就很快赚回来了。太会算的人，往往都是搬起石头砸自己的脚。当初四万八时，我周围的人也说我笨。但我觉得给父母一份基本生活保障，自己以后也轻松多了，不但是经济上的，更多是生活上的。少了很多的争吵。

最爱客家人

蒜无空 发表于 2016/5/10 14:46
保障，什么叫保障？保障就是保证你撑不死也饿不死。
比方：现在一个人每月要40斤大米20斤肉....将来货币贬 ...

你说的也有道理，不过对于大多数贫苦出身的老人来说，他们不敢希望天天山珍海味，他们只希望能有尊严的活下去。

最爱客家人

关于这次社保划不划算的争执，我觉得还是理解层面的问题，一个人的本性左右着一个人的理解层面，就好像一个不孝顺的人，在他内心肯定会以为自己没错，还理直气壮诉说着父母的各种不是，比如说父母不公平、小时候不疼爱自己、自己生活压力大啊，相信太家听过的这些理由随便都有上百条我也不一一细说了，孝顺父母的人他们想的都是父母的优点，他们理解父母的难处。当然我不是要大家都要买，我只是看不过前几天有人把这个社保说到屎都矛暗臭，我觉得这是老人难得的一个保障，你自己不买没所谓，不要忽悠别人也不要买，做人要凭良心讲话，大家自己看下，身边能有多少人能保证每月给父母一千多元零花钱。

最爱客家人

关于这次社保划不划算的争执，我觉得还是理解层面的问题，一个人的本性左右着一个人的理解层面，就好像一个不孝顺的人，在他内心肯定会以为自己没错，还理直气壮诉说着父母的各种不是，比如说父母不公平、小时候不疼爱自己、自己生活压力大啊，相信太家听过的这些理由随便都有上百条我也不一一细说了，孝顺父母的人他们想的都是父母的优点，他们理解父母的难处。当然我不是要大家都买，我只是看不过前几天有人把这个社保说到屎都矛暗臭，我觉得这是老人难得的一个保障，你自己不买没所谓，不要忽悠别人也不要买，做人要凭良心讲话，大家自己看下，身边能有多少人能保证每月给父母一千多元零花钱。

梦忆星魂

支持

csj152002

转角遇见楼猪 发表于 2016/5/9 22:29
感觉那个客家人就是托啊，呵呵…现在的这种社保男的就真的没必要交了，女的就可以交，因为平均寿命才73周岁

托不至于吧，现在都要排队买，还用托吗？而且她说的也很有道理。当然，保险肯定是投资的一种，也追求回报。要是交了8万，每月给你2.3百，你肯定不干，因为存银行都不止这么多。

lqt

兴宁社保局一天只有200个号，让不少大老远从北部乡镇赶下来的人无功而返....

csj152002

划客 发表于 2016/5/10 02:20
张阿姨按每月120元的标准缴费，年满55周岁时，缴费15年，如果继续缴费至60周岁申请领取养老金（即张阿姨 ...

第一个问题：都没认真看，你说的那个数就是基础养老金，计算方法如下。

        养老金=基础养老金+个人账户养老金

　　个人账户养老金=个人账户储存额÷计发月数(计发月数根据退休年龄和当时的人口平均寿命来确定。计发月数略等于(人口平均寿命-退休年龄)X12。目前50岁为195、55岁为170、60岁为139，不再统一是120了)

　　基础养老金 =(全省上年度在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资)÷2×缴费年限×1% =全省上年度在岗职工月平均工资(1+本人平均缴费指数)÷2×缴费年限×1%

第二个问题：国家为了鼓励农民参加新农保，缴新农保是有补贴的。下面是贵港的文件，广东也有类似的，跟我们关系不大,有兴趣自己找。

新农保基金由个人缴费、集体补助、政府补贴构成。根据桂政办发〔2010〕3号文第五条、第六条、第七条有关规定：

（1）个人缴费标准目前设为每年100元、200元、300元、400元、500元5个档次，统筹地区人民政府可以根据实际情况增设缴费档次。由参保人自主选择档次缴费，多缴多得。

（2）有条件的村集体应当对参保人缴费给予补助，补助标准由村民委员会召开村民会议民主确定。鼓励其他经济组织、社会公益组织、个人为参保人缴费提供资助。

（3）政府对参保人缴费给予补贴，目前补助标准为：按最低缴费档次缴费的，补贴标准为每人每年30元，每提高一个缴费档次增加缴费补贴5元（即选择500元缴费，政府最高可补贴到50元）。

农村重度残疾人、五保供养对象选择最低缴费档次缴费的，政府予以全额代缴；农村低保对象选择最低缴费档次缴费的，政府每年代其缴纳养老保险费50元；政府按最低缴费档次的补贴标准再给予每人每年30元的补贴。农村重度残疾人、五保供养对象、低保对象选择最低缴费档次（不含最低档次）以上缴费的，政府不再为其代缴养老保险费。

蒜无空

保障，什么叫保障？保障就是保证你撑不死也饿不死。
比方：现在一个人每月要40斤大米20斤肉....将来货币贬值后，社保也会发给你能买上40斤米20斤肉的钱。

ioioio

"最爱客家人"很明显就是托，很高兴看到这么多兴宁人能思考和计算，而没有和其他地方一样傻傻的。

全国上下大搞建设（兴宁也是），这钱哪里来的？第一是税收，企业倒了这么多了，大头没了......
第二个是开印钞机，最明显的感觉是，2011年广州10块一个快餐（都城一类的连锁快餐店），2016年出去同样的饭菜十八九块了。其实说明你的财富已经缩水一半了。你以前存下的10万块，这十万块相当于你挣钱那时候5万块的购买力。再开印钞机，这社会估计大乱了。
第三个开白条和银行借款，这政府的税收收入基本可以估算的，大部分政府都已经把未来十几年几十年的财政收入给银行都不够还借的钱。银行缺口大到接近破产了，再不还钱，银行就等着破产了，银行也是政府的。。。

再透支呗，拆东墙补西墙，社保来打主意了，解决了这届的燃眉之急先，谁也不会去考虑未来5年后别人怎么去收场的，现在就是政府和你借钱了，然后五年后分期还款给你。看你敢不敢信的问题。

借款人的信用不太好，而且负债严重超过他本人的收入。

我觉得政府还是变卖点资产，放开私有化，这钱来得快又不给自己的可怜的信用减分。教育啊，医院啊，铁路，银行放开给私有，自己包袱又扔掉了。更多的私立医院，更多的私立银行等等大家会看到....

具体的计算数据，很多网友都已经计算过了，不考虑通胀因素，大部分人是亏本的，除非老人很命长，还有些是大家没考虑的是这钱在你手上，你可以让这些钱增值的，定期存款5%，一般理财基金也是3-5%/每年。年轻人要是有投资经验的，这钱何必放人家那里呢？钱生钱债生债！！

不过还有一点是通货膨胀非常恐怖，你这十万八万今天可以买A物品，5年后（如果买社保你刚好交完社保）这钱还能不能买到1/2的A物品呢？我觉得这政府信用......你能买到2/5的A物品就偷笑了。还是买社保吧，再怎样领的时候是按照那时候的社会平均工资来计算的。年轻人都保不住自己的财富，进股市做什么生意都是亏多平少，赚钱的那个大家也知道是谁了，老人家怎么有能力保住自己的救命钱......

我觉得拿着保值的物品物业吧，拿着纸币和交钱给政府都不是最优选择。

划客

蒜无空 发表于 2016/5/9 21:32
有点搞不清楚，8%记入个人账户。是每月481.6的8%还是2408的8%？？？我了解到底的是180个月后个人账户上是 ...

个人账户为2408元X8%=192.16元，再乘于180个月（12月/年X15年），总计34675.2元。

划客

不回头 发表于 2016/5/9 17:50
还没领社保就过逝了是不是只能退8%？

个人账户192.6元(2408元X8%），再乘于180个月（12月/年X15年），总计34675.2元的本息可以退还，但考虑到后面泵缴的部分是要逐年递增5%，所以，还没退休就过逝的，退还的还不止34675.2元（不含息）这个数，但也多不了多少。据csj152002 同学说，到时政府还会按规定为其遗属发放丧葬补助费和一次性抚恤金（金额不详）。

划客

csj152002 发表于 2016/5/9 18:32
楼主好像没搞清楚社保的构成，目前我市的缴费工资上下限2408元至14958元。缴费比例为20%（也就是 ...

张阿姨按每月120元的标准缴费，年满55周岁时，缴费15年，如果继续缴费至60周岁申请领取养老金（即张阿姨的缴费年限为20年）。我有几个问题：
1、一次性加发基础养老金（55周岁至60周岁60个月x每月330元）19800元中的每月330元是怎么算出来的？
2、个人账户储存额47520元中包含的“政府补贴18720元”是怎么算出来的？


非常感谢。

最爱客家人

郎当古 发表于 2016/5/9 22:55
你将钱投资房产，用作收租是一种保障，或有的人干脆将钱存起来，将来退休用也是一种保障，保买社保还是保 ...

你说的那些是投资，但社保不是，有人说社保钱提不出来那是缺点，我却以为就是因为社保不能提现才能给老人有更持久更强有力的保障。

csj152002

蒜无空 发表于 2016/5/9 21:32
有点搞不清楚，8%记入个人账户。是每月481.6的8%还是2408的8%？？？我了解到底的是180个月后个人账户上是 ...

真这样的话还真有点坑，我深圳交的是按工资8%。每月481.6的8%，只有6000多.

郎当古

最爱客家人 发表于 2016/5/9 22:15
要怎么样理解，买社保买的是保障，不是投资，就好像有汽车的人每年买汽车保险，每年几千元没出事那几千元 ...

你将钱投资房产，用作收租是一种保障，或有的人干脆将钱存起来，将来退休用也是一种保障，保买社保还是保障，在我看来就是投资，只不过看那种形式更合算而己，买汽车是消费（运输车除外），汽车保险是买车后一系列消费中的一种。另外，你总不能带主观意识去判断一个人，人家精打细算叫懂生活、识投资，与他孝顺父母毫无相关，股神巴非特坐飞机总是精打细算，坐经济仓，到餐厅吃牛排，也总是将价格与品质作对比，可谓斤斤计较。但他却与盖茨一样，将大部分身家捐出做慈善活动！

转角遇见楼猪

男的如果65开始领，15年后也就是77岁了，请问，现在有几个80岁的老人，很少的，能过80的可以算寿星了，再说了，能到80岁。你的儿子，裙孙子，搞不好雪子都出来了，负担你个80岁老人是没问题的，所以啊，根本男的就真的没必要交，女的就不同了，她55可以领，年轻十岁啊，多领十年，越早领越划算，女的就要去交

最爱客家人

转角遇见楼猪 发表于 2016/5/9 22:29
感觉那个客家人就是托啊，呵呵…现在的这种社保男的就真的没必要交了，女的就可以交，因为平均寿命才73周岁

托，我没有那么高大上，你以为这需要托吗？

阿哥伯

最爱客家人 发表于 2016/5/9 22:15
要怎么样理解，买社保买的是保障，不是投资，就好像有汽车的人每年买汽车保险，每年几千元没出事那几千元 ...

“买社保买的是保障”，感觉你说的很有道理，支持你一个！
某种程度上，社保确实有点类似于买保险。

转角遇见楼猪

女的55可以领，男的65才可以领，平均寿命才73岁，大家还看不出来吗，而且女的一般比男的长命。如果八万块交上去，男的就起码要12年左右才能回本，你要算上通胀，五年十年后的一千当过现在的500的，钱会越来越小，

阿哥伯

csj152002 发表于 2016/5/9 21:45
楼主，”万一父母有不测，可以退回养老金中个人部分，但是只有很少的8%，约不到1万元可以拿回，等于失去 ...

是的，你说的对，这句话没有说清楚。
完整的意思应该是：一般情况下，如果一次性补缴的四万元左右中，记入个人部分的8%大约也就1万多元。当然，全额来算八万多元，最少能拿回3万元是对的。谢谢提醒！

转角遇见楼猪

感觉那个客家人就是托啊，呵呵…现在的这种社保男的就真的没必要交了，女的就可以交，因为平均寿命才73周岁

最爱客家人

郎当古 发表于 2016/5/9 21:53
看来你还是没有理解我所说的！

要怎么样理解，买社保买的是保障，不是投资，就好像有汽车的人每年买汽车保险，每年几千元没出事那几千元就没了，我相信大家都很愿意那几千元没了，因为大家都不希望出事。

最爱客家人

蒜无空 发表于 2016/5/9 21:42
假如某君刚按揭买了房，每月还贷都很紧张，根本没能力再负担社保了。这样没有办理社保也不能说他就是不孝顺 ...

所以说有能力就要赴快买，现在很多年轻人，买了房子买汽车，讨老老婆生小孩，把父母的钱括干了后，等父母要他养的时候，他就说：我不是不孝顺，我真的没钱，我生活压力都很大。我相信他说的是真的，那你早干吗去了，你给父母买了社保，父母每个月生活有保障，你也没那么辛苦。总之一句话：不孝顺的理由有千千百条，孝顺的理由只有一个：因为他们是生我养我的父母。

郎当古

最爱客家人 发表于 2016/5/9 21:19
这就是理解层面的问题，大看重钱的人干什么都先看回报，人与动物最大的不同就是人是有感情的，有些事情不 ...

看来你还是没有理解我所说的！